>В чём вы видите возможность быстрого и лёгкого внедрения САПР?
Если имеется в виду преимущества от внедрения САПР, то ответ на вопрос очевиден:достигается оптимизация рабочего времени.

А про начальство и крестьян в киразачах (вообще не понял при чём тут это) что могу сказать, прочитайте пост выше там впринципе всё изложено.

И ещё я не понял причём тут боязнь упоминания крякнутых программ???!!! Вы вообще мой пост читали?!

Ответ был собственно написан на основе прочитанного поста.

А на счет танцев на балу в кирзачах тут все просто:новые технологии
производства (когда изготавливается деталь) не могут нормально
уживатся со старыми подходами его организации (т.е.
с кульманом вместо CAD/CAM/CAE).

Вспоминается разговор между мной и одним специалистом
в области ОМД. Он рассказывал,как один раз пришел на современное
предприятие и увидел, как на его глазах за 10 минут было создано
несколько вариантов одной технологии производства.Тогда он
задумался, что для того, чтобы получить несколько таких вот
вариантов, нужно было раньше потратить два дня...А два дня простоя для
производства-это непозволительная роскошь.
Поэтому без САПРа на производстве никуда!

И, поэтому, всем, кто занимается производством надо думать
как его лучше сделать, а не вспоминать русскую лень:
>В самом деле ну как может вызвать сочувствие рассуждения о том,
что надо делать какое-то ненужное, на их взгляд усилие, что бы потом стало якобы лучше.

"Поэтому без САПРа на производстве никуда!". Ну как сказать....... нет вещь полезная, я с этим ни то что не спорил, а вроде бы даже доказывал что САПР - это здорово, не так ли?. Но тем не менее это как утверждать, что без шуруповёрта нельзя собрать мебель, нет будет труднее, дольше, менее конкурентноспособно, если так угодо, но разве сборка мебели от шуруповёрта зависит? Далее я рассуждал о том, что на мой взгляд мешает нормальному внедрению САПРа. А мешает русский консерватизм, который не перешибить разговорами о конкурентноспособностях и прочей лабуде (я РУССКИЙ и для меня, с моим консерватизмом - это лабуда и всё тут, ну не пронимает меня всё это). Для этого я привёл рассуждения Толстого, словами Левина, о упёртости русского мужика, причём как Толстой так и я (в его цитировании я был последователен) вовсе не хотел показать этим тёмность и тупость русского народа, а просто подчеркнуть одну из черт и черт ярких. Что ещё можно вспомнить........ ну например книжку А. Кураева "Почему православные такие упёртые?" (вроде она так называется) там конечно не совсем об этом рассуждается но просто как ещё один пример того, что в русских есть инертность и это не плохо и не хорошо просто оно так и под это надо подстраиваться а не бороться. (В этом и состоит вопрос как под это посдстроиться, как внедрить то, что не очень-то приветствуется?) Нельзя боротося с этой национальной чертой как, например, нельзя из французов выбить их тупую высокопарность и самолюбование. Если продолжить вспоминать Толстого и рассуждения Левина, то можно вспомнить как Левин говорит, что нельзя применять европейскую практику землеобрабатывания к русским крестьянам, т.к. все европейские книги, которые изучают подобную проблематику выявляют не какй-то объективный закон действующий в природе, а то, насколько подходит та или иная ситуация для работы европейских крестьян, и думают что эта сложившаяся благоприятная ситуация и есть то что в объективном законе, существующим в их воображении, выражается как необходимое условие успешных земельных работ. Но т.к. крестьяне разного менталитета не являются единой величиной, рассуждает Левин, то и объективного закна, который чётко задаст необходимые условия для благоприятной работы, не существует. Вот об этом я и хотел сказать, что если вся эта бредо-ересь о прибылях и конкуренциях не действует, и не мотивирует людей идти на усилие (о этой ситуации вы отозвались как о русской лени), то надо придумывать другую мотивацию, интересную русскому человеку, а не биться об стенку непонимания с криками об европейской практике и русской лени. Вот об этой другой мотивации я и хотел поговорить, а вовсе не о бесспорных преимуществах САПРа

Очень яркий пример университет. Когда человек хочет получить знания по предмету, который ему нравится,он посещает лекции,
слушается безоговорочно преподавателя, как старшего наставника,т.к. у последнего опыта больше. Преподаватель для него
своего рода начальник, а он подчиненный.
Как Вы теперь понимаете, мотивация должна быть для каждого человека своя, в зависимости от места, которое он занимает.
И САПР не исключение. Если уж начальство дало распоряжение внедрять САПР, то оно должно не просто поставить ПО
на все компьютеры, но и организовать обучающий курс и в случае появления вопросов,как справится с той или иной
проблемой,возникающей при построении двух пересекающихся параболоидов (к примеру сказано),должен быть
получен ответ и т.д. НО,начальство не должно рассказывать людям про ПО, не должно говорить, что тогда лучше будет,
если людям это неинтересно.Начальство должно грамотно руководить, грамотно организовывать вещи, а это непросто.

И я полностью согласен, со словами из поста:
>Их убеждали, что им от этого будет только выгодней, т.к. на механической дробилке работать быстрее и легче, что деревня а вместе с ней и >поместье будет только процветать от этого, ну в общем рассказывали о своего рода увеличениях объёма производства и прочих вещах которые >мало трогают человека. В самом деле ну как может вызвать сочувствие рассуждения о том, что надо делать какое-то ненужное, на их взгляд >усилие, что бы потом стало якобы лучше.
А не проще ли было бы дать механическую дробилку, и пусть сами крестьяне поймут, работая с нею, что это такое, какие плюсы и минусы.
И Вы по европейцам проехались, а кто сейчас как не Европа впереди планеты всей по производству? (Китай не беру,т.к. там европейские технологии).

Ксати,САПР это такая же проблема, как и компьютеры....Не так давно наш президент Медведев Дмитрий Анатольевич сказал, что пора покончить с компьютерной безграмотностью чиновников. Т.е. получается до сих пор у нас компьютерная "аллергия" в стране была????!!!!!

Просто не надо бояться делать что-то новое, тем более в динамично развивающемся производстве. Мысли должны сопровождаться действиями, а не стопорным размысливанием.

"Во-вторых, у русского человека мотивация одна: работаю так, как мне платят."
Это явно не логика русского человека. Это логика....... я даже не знаю кого......... продавшегося человека что ли. Гордость каждого не позволит себе работать настолько хорошо, насколько платят, всякий уважающий себя человек будет работать так как он может и умеет вне зависимости от того, сколько ему платят, если конечно совсем не замучить человека бездененжьем. Русский человек работает из соображений: я так живу, мне так нравится; или из идейных соображений; или просто не задумывается на эту тему. Но уж явно не из соображений сколько заплатили - столько и усилий в работе. Даже не знаю за что вы так про русских, да и про людей впринципе.

На счёт примера с обучением. Когда человек хочет получить знания - всё прекрасно, а когда не хочет? Как заинтересовать-то. Сделать курсы принудительными что ли. Есть у меня друг, который уволился с работы из-за того, что сменившееся начальство задалбало всех своим энтузиазмом. Они организовали кучу проходных, секретность в передачи бумаг, отслеживали кто сколько и зачем пользуется интернетом и т.д. Вообщем по науке то всё правильно было: лишних быть недолжно, кому не надо тому видеть документы не следует, интернет использовавшийся в личных целях отвлекал от работы. Но вот только прежнее ощущение устроенности и уюта пропало и работать там перехотелось. Наверное работали там все не в полную силу, но работали же и дело шло, а так когда половина людей недовольна, работы вообще нет. Конечно можно сказать что пусть недовольные уходят, возьмём новых и всё будет нормально, но если речь идёт о заводе, то боюсь более всех будут недовольны как раз опытные люди, которые уже как-то устроились и работают в своё удовольствие и перемен явно не жуждут.

"И Вы по европейцам проехались, а кто сейчас как не Европа впереди планеты всей по производству?"
Да не проезжался я по европейцам. Я проезжался по людям, которые думают что европейцы живут по объективным законам успеха, действующим на всех. А это не так (неговоря уже что закнов успеха не существует). Просто понаписали книг из собственной практитки как они будучи сами собой добились того-то и того-то и решили, что это действительно для всех.

"Не так давно наш президент Медведев Дмитрий Анатольевич сказал, что пора покончить с компьютерной безграмотностью чиновников."
А зачем? Нет, в самом деле, а нахрена? Они взятки после этого брать перестанут что ли? Или работать лучше начнут? Где надо там и без них догадаются где нужен компьютер а где не нужен. А с них и косынки с сапёром хватит. А впрочем, эсли хотят то всё в их руках конечно, вот только не пойму никак зачем........